Oui les alternatives techniques aux néonicotinoïdes existent
Les pesticides néonicotinoïdes compromettent les services rendus par le vivant à l agriculture
Avec l arrivée des produits chimiques fertilisants et pesticides on a considéré la parcelle agricole comme une entité qui fonctionne en vase clos isolée de son environnement immédiat Pourtant les interactions entre la plante cultivée et le reste de son milieu sont multiples Utilisés à bon escient les processus naturels créent des interactions bénéfiques qui favorisent nettement la productivité des cultures et la durabilité des systèmes de production agricole La mise en pratique de l agroécologie suppose de s appuyer sur ces processus Des parcelles de taille raisonnable ainsi que le bocage agricole sont indispensables pour qu un équilibre s établisse entre la faune et la flore On observe au contraire avec l agrandissement des fermes l extension de la taille des parcelles sans un arbre sans une haie pour protéger le champ et la culture et assurer le gîte et le couvert à un monde vivant tellement négligé depuis des décennies Les pesticides néonicotinoïdes détruisent ces organismes vivants qui pollinisent les plantes travaillent le sol décomposent la matière organique favorisent l alimentation des végétaux et les défendent contre les parasites
Un nécessaire retour à une approche systémique
La diminution progressive de l usage des pesticides ne repose pas seulement sur des alternatives symétriques aux produits chimiques En effet la gestion des ravageurs n est pas exclusivement dépendante de l existence d une solution spécifique pour un ravageur donné mais elle suppose également le retour à une approche systémique de protection des cultures Une agriculture qui réduit fortement des pesticides est une agriculture qui remet le travail paysan et la biodiversité au cœur de la production Cela nécessite observation connaissance du milieu et des interactions qui s y développent des auxiliaires et prospection Le développement de pratiques qui diversifient la production et la déconcentrent sont autant d outils qui réduisent la pression parasitaire
Des solutions de luttes antiparasitaires variées
Les options de lutte antiparasitaire pour éviter l utilisation des néonicotinoïdes sont variées et peuvent inclure la diversification et modification de la rotation des cultures les dates de semis le travail du sol et l irrigation l utilisation de variétés moins sensibles l application des agents de lutte biologique dans les zones infestées et en dernier recours l utilisation d insecticides à risque réduit Ces options sont souvent plus efficaces lorsqu elles sont appliquées en combinaison dans une stratégie globale de lutte intégrée
Avertissements
Conformément à la directive européenne sur l utilisation des pesticides compatible avec le développement durablei ce document vise à présenter d abord et avant tout autre chose les méthodes et alternatives n ayant pas recours à la chimie de synthèse
Les solutions présentées ci après ne se veulent pas exhaustives Il s agit d un échantillon de solutions mises en œuvre par des agriculteurs dans leurs champs dans différentes régions de France
Le document ne concerne pas l ensemble des cultures sur lesquelles sont appliquées les néonicotinoïdes mais se limite aux grandes cultures qui couvrent les plus grandes superficies et à l arboriculture où la question se pose différemment de par la pérennité des cultures
Les alternatives dans les grandes cultures
Céréales d hiver blé orge seigle sorgho
Eviter les semis trop précoces avant le 15 octobre qui favorisent le développement des pucerons vecteurs de viroses
Si la présence de pucerons se situe au delà des seuils définis dans les bulletins de santé du végétalii traiter en cas de besoin avec des pyréthrines simples moins chères que les traitements néonicotinoïdes et ayant moins d impacts négatifs sur l environnement
Contre le taupin :
Effectuer un travail du sol en vue de perturber leurs cycles de développement en remontant les larves en surface pour provoquer leur dessèchement
Augmenter la densité de semis
Introduire dans la rotation des cultures peu sensibles à ce ravageur et qui limitent la ponte des œufs crucifères pois féverole
Maïs
Eviter les semis trop précoces quand la terre est trop froide
Eviter la monoculture qui favorise le développement de divers insectes taupin chrysomèle du maïs etc
Contre le taupin : alterner les cultures implanter des variétés de maïs à démarrage rapide avec adaptation de la précocité de la variété à la zone pédoclimatique si nécessaire utiliser des engrais localisés de démarrage
Contre la chrysomèle : pratiquer des rotations de cultures voire la lutte biologique avec des nématodes
Contre la pyrale : l utilisation de trichogrammes hyménoptère parasite de la pyrale est une méthode de lutte simple fiable et efficace
Betteraves
L utilisation de semences de betterave traitées aux néonicotinoïdes permet aux agriculteurs de ne pas vérifier les attaques d insectes pendant plusieurs mois C est pourquoi certains agriculteurs considèrent ce type de pesticides comme une " solution de confort " La mise en œuvre de recommandations simples permet pourtant de ne pas utiliser de néonicotinoïdes tout en contrôlant les principales attaques de ravageurs
Contre les pucerons :
Ne pas semer trop tôt dans une terre froide ainsi favoriser une croissance rapide des betteraves et réduire l impact des attaques de pucerons vecteurs de viroses jaunisse Du fait du développement en foyer les dégâts des pucerons sur le rendement des betteraves sont localisés et souvent limités
Observer la culture et utiliser si nécessaire une pyréthrine simple
Un point clef : la régulation des pucerons se fait généralement naturellement s il y a un minimum de biodiversité syrphes coccinelles chrysope condition incompatible avec l usage des néonicotinoïdes Les pertes éventuelles seront compensées par l économie réalisée par l achat de semences sans néonicotinoïdes
Contre le taupin :
Effectuer un travail du sol en vue de perturber son cycle de développement en remontant les larves en surface pour provoquer leur dessèchement
Quelques fertilisants naturels peuvent être utilisés pour lutter indirectement contre les insectes du sol comme le tourteau de ricin propriétés insecticides et nématicides
Colza
L utilisation de néonicotinoïdes est dans la grande majorité des cas inutile car ne répondant pas à une quelconque impasse technique Cette utilisation est par contre très dangereuse pour les insectes auxiliaires le colza est une plante très visitée par les insectes pollinisateurs
Pomme de terre
Contre les taupins plusieurs possibilités selon les conditions et les niveaux de risques :
certaines variétés de moutardes utilisées en engrais verts
le déchaumage
les purins de plantes dont le plus connu contre le taupin est celui de fougère
les tourteaux de ricin
Les doryphores sont très bien gérés avec Bacillus thuringiensis subsp Tenebrionis
Produire sans néonicotinoïdes en grandes culture c est possible sans perte économique statistiquement significative L économie des coûts des traitements des semences par des néonicotinoïdes doit être prise en compte
Rappelons que l interdiction européenne partielle de trois néonicotinoïdes clothianidine thiaméthoxam et imidaclopride en décembre 2013 par la Commission européenne n a pas entraîné la catastrophe qu annonçaient plusieurs organisations
Syngenta affirmait que la productivité dans les cultures clés telles que le maïs le blé d hiver l orge le colza la betterave à sucre et le tournesol pourrait diminuer de 40% L ECPA European Crop Protection Association affirmait des pertes potentielles de rendement pouvant aller jusqu à 10% en colza et céréales 30% en betterave sucrière et 50% en maïs Quant au COPA COGECA il renchérissait en déclarant " ce traitement améliore de manière significative les rendements des cultures … Il présente des gains économiques de quelques 4 milliards d euros favorisant l emploi dans les zones rurales de l UE "
Les chiffres des statistiques de récoltes contredisent ces affirmations voir les rapports Agreste sur maïs et colza qui montrent une augmentation moyenne des rendements entre 2013 et 2015
De nombreuses études montrent que l utilisation des insecticides néonicotinoïdes ne provoque pas d augmentation de rendement par rapport aux mêmes cultures non traitées On dispose de comparaisons intéressantes pour le Royaume Uniiii le Canadaiv l Italiev les Etats Unis et l Union Européennevi Enfin l Allemagne en a interdit l usage sur céréales d hiver et continue d être le second producteur européen de céréales
Les alternatives pour l arboriculture
On trouve cinq grandes familles d alternatives non " chimiques " :
Les médiateurs chimiques la confusion sexuelle phéromones
Les protections physiques les filets anti insectes
Le recours aux micro organismes exemple bacillus thuringiensis Bt
Le recours aux macro organismes prédation parasitisme par les auxiliaires
Les substances naturelles huiles essentielles éliciteurs naturels extraits de plantes…
La biodiversité joue un rôle important dans la protection des récoltes Il est également important d avoir une bonne connaissance du fonctionnement de l arbre de la maîtrise de sa vigueur passant par la connaissance du sol et des sensibilités variétales
Contre les pucerons :
Les problèmes arrivent avec des variétés mises sur le marché malgré leur sensibilité aux pucerons avec des pratiques qui fragilisent le végétal et avec un excès d azote minéral qui modifie la composition des sèves dans un sens favorisant la prolifération des pucerons
Les déséquilibres du végétal par exemple tailles trop fortes sur greffage en année 1 ou 2 vont favoriser les pucerons et particulièrement le puceron lanigère
Les produits chimiques et l absence de biodiversité éliminant ou freinant les insectes prédateurs vont aussi mettre à mal les régulations naturelles
Pour y remédier il est recommandé d utiliser un enherbement diversifié et fleuri contenant des féveroles qui seront colonisées par des pucerons spécifiques permettant le développement des populations d auxiliaires
On peut également utiliser de l argile calcinée comme barrière minérale répulsive pour le puceron cendré du talc des huiles blanches ou de colza sur pommiers et aussi du pyrèthre naturel sur pêchers et pruniers
Pour les pucerons lanigères les néonicotinoïdes sont avantageusement remplacés par le lait de chaux qui protège également des chancres mais c est une pratique peu répandue car plus chère
Contre les carpocapses et tordeuses plusieurs solutions :
Bacillus thurigensis
Carpovirusine
Confusion sexuelle
Ou filets de protection
Contre l anthonome :
Le Spinosad est efficace mais toxique pour l abeille et pour certains auxiliaires ce dernier est néanmoins moins dangereux que les néonicotinoïdes car non rémanent
Les essais de dihydroxyde de calcium comme barrière active donnent des résultats intéressants
Favoriser l installation des prédateurs type mésanges et chauves souris est également une alternative
Des investissements à court terme à prendre en compte en arboriculture
Il est à noter que la mise en œuvre de ces alternatives peut requérir des investissements importants au moins à court terme les coûts à l hectare étant souvent plus élevés que l usage de produits chimiques Par ailleurs à l instar des grandes cultures l observation humaine la prospection et la détection en amont sont des moyens de lutte qui ne pourront jamais être remplacés par des machines ou des produits chimiques et qui sont indispensables pour limiter l usage des pesticides En conclusion bien qu elles puissent poser d autres problèmes sanitaires mais moins importants ou des problèmes de coûts de production dans certains cas les alternatives au néonicotinoïdes en arboriculture existent
Conclusion : accompagner l interdiction…
L urgence sanitaire et environnementale d interdire ces molécules ne peut pas occulter le débat sur les conséquences économiques de ces mesures d interdiction pour certaines productions et une partie des cultivateurs Il est ainsi indispensable de coupler ces mesures à un soutien du monde agricole :
… en prévenant les distorsions de concurrence
En effet dans un contexte de marché libre les pesticides sont parfois un outil de défense et de maintien d un revenu à peine décent Cette interdiction française devra donc être suivie du portage politique d une harmonisation européenne de l utilisation des néonicotinoïdes A l instar d une exigence de régulation des marchés afin de permettre le maintien et le développement d une agriculture respectueuse de la santé des humains et de l environnement seuls des prix garantis et l assurance d accéder à un revenu décent peuvent pousser les cultivateurs à assurer une transition écologique sur leur ferme et à prendre les risques économiques qui peuvent aller avec Les choix politiques de passage à une agriculture de qualité doivent prendre en compte la nécessité du maintien de fermes et de cultivateurs en nombre sur l ensemble du territoire
… en réorientant les fonds publics vers le soutien des modes de production agricoles plus respectueux de la santé et de l environnement
Pour que le changement vers des modes de production plus respectueux de la santé et de l environnement devienne une réalité il est impératif de réorienter des fonds publics destinés à l agriculture vers le soutien de ces pratiques et notamment la recherche
" Notre agriculture doit être productive tout en utilisant davantage les mécanismes naturels pour protéger à la fois les récoltes et les personnes plutôt que de recourir systématiquement à des produits chimiques "
Stéphane Le Foll Ministre de l Agriculture vii
Différents types d alternatives permettant de ne pas utiliser de néonicotinoïdes en grandes cultures et en arboriculture
ARBORICULTURE
MAÏS
BETTERAVE
COLZA
POMME DE TERRE
CEREALES D HIVER
Méthodes agronomiques rotations dates de semis irrigation travail du sol choix de la variété etc
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Substances naturelles
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Micro organismes
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Macro organismes
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Médiateurs chimiques confusion sexuelle phéromones
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Madame la présidente madame la ministre mes chers collègues en cette semaine où l ordre du jour du Sénat est consacré au contrôle de l action du Gouvernement je me félicite que le groupe socialiste ait décidé d inscrire à l ordre du jour un sujet qui préoccupe un nombre croissant de Français et qui j en suis sûre n a pas fini de susciter questionnements et inquiétudes dans les années à venir je veux parler de la prolifération du frelon asiatique Les dommages économiques et écologiques ainsi que les problèmes de santé publique causés par cet envahisseur vont bientôt concerner la majeure partie du territoire français Les difficultés que cette situation sous tend n ont pas encore trouvé de réelles solutions alors que le monde apicole les préfets ou les élus tentent tant bien que mal de limiter l impact de cet insecte L été dernier cette problématique a pris une nouvelle ampleur avec le cas de plusieurs décès liés à des piqûres La presse a alors relayé ces faits divers qui pouvaient dans un premier temps paraître isolés et a ainsi démontré l ampleur des risques encourus par la population et les préoccupations de l opinion publique à ce sujet Malgré cela le Gouvernement est resté passif et n est pas intervenu pour permettre le classement du frelon asiatique dans la liste des espèces nuisibles Pourtant à de nombreuses reprises les membres du Gouvernement ont été interrogés par des parlementaires J ai pour ma part multiplié les interventions : questions écrites dès le mois de décembre 2010 questions orales allant même jusqu au dépôt d une proposition de loi Les réponses qui m ont été faites ont chaque fois été les mêmes à savoir qu il n y avait pas lieu de prendre des mesures contre cette espèce Il a fallu attendre le mois de décembre dernier et une question d actualité à l Assemblée nationale pour que la position du Gouvernement semble s infléchir un peu Mais pour l heure rien n est encore concrétisé Le groupe socialiste du Sénat a donc décidé de déposer cette question orale avec débat afin que le Gouvernement s empare de ce dossier qui relève de sa responsabilité et s engage à agir Je tiens à remercier Mme la ministre de l écologie du développement durable des transports et du logement de sa présence au banc du Gouvernement mais je regrette que le ministre de l agriculture de l alimentation de la pêche de la ruralité et de l amendement du territoire qui est pourtant en charge du pilotage de ce dossier n ait pas pris la peine d assister à ce débat Je ne vais pas refaire ici l histoire détaillée du frelon asiatique mais il me paraît nécessaire de rappeler les circonstances de son apparition en France avant d évoquer les conséquences de sa présence Le frelon asiatique ou frelon à pattes jaunes vespa velutina de son nom latin a été introduit accidentellement en France en 2005 voire en 2004 très certainement dans des poteries importées de Chine par un horticulteur du Lot et Garonne Les premiers nids ont été observés en avril 2005 dans ce même département et le début de sa réelle expansion a commencé en 2006 Depuis cette date c est à dire en six ans le frelon asiatique s est particulièrement bien acclimaté à notre pays en le colonisant à une vitesse impressionnante Malgré le manque de données précises on peut dire qu il semble aujourd hui présent dans la très grande majorité de nos départements métropolitains dont quarante quatre majoritairement dans le sud ouest de la France sont plus particulièrement infestés Sa zone d extension serait de soixante dix à cent kilomètres par an Il a également été signalé en Belgique à la frontière italienne et dans le nord de l Espagne posant ainsi clairement la responsabilité de la France à l étranger du fait de sa non action Il faut par ailleurs rappeler que le frelon asiatique a été inscrit dans la base de données européenne DAISIE qui référence les espèces invasives Par modélisation on sait désormais que les potentialités d expansion de l espèce concernent la totalité de la France et la majeure partie de l Union européenne Seules les régions très froides du nord et très sèches du sud de notre continent seraient vraisemblablement épargnées Cette invasion est d autant plus impressionnante que des travaux en cours d étude tendraient à démontrer que le patrimoine génétique de vespa velutina présent en France est très pauvre ce qui signifierait que peu voire une seule femelle fondatrice pourrait être à l origine de cette expansion exponentielle Pourtant dès son introduction en France des spécialistes des hyménoptères ont souligné les risques liés à la présence de cet insecte exotique dans notre pays risques particulièrement liés à ses comportements alimentaires En effet le bol alimentaire du frelon asiatique est constitué majoritairement d insectes et particulièrement d abeilles qui peuvent représenter jusqu à 80 % de son alimentation Ce prédateur peut selon les périodes de l année se révéler extrêmement voraces et les ruches sont alors des cibles idéales car elles constituent des garde manger de choix La localisation des nids commence également à poser problèmes Les scientifiques indiquent que le frelon asiatique s installe plutôt en hauteur dans les arbres à une quinzaine de mètres ce qui ne présente pas de danger immédiat pour l homme Seuls les nids primaires au début du printemps seraient temporairement au ras du sol Néanmoins depuis deux ans apiculteurs et particuliers semblent observer une multiplication de nids à hauteur d hommes ce qui n est pas sans provoquer des accidents J ai ainsi constaté dans mon département la présence de nids dans des haies des buissons des maisons et même dans des aires de jeux d enfants dans des jardins publics La pression est donc quotidienne sur les populations et pose clairement la question de la sécurité de nos concitoyens Elle nous renvoie également à la dangerosité de cette espèce que pour ma part je considère aujourd hui comme avérée Sans tomber dans la psychose notons que l on dénombre aujourd hui huit décès liés à des piqûres ils sont sans doute plus nombreux Par ailleurs des invasions de frelons ont été observées sur les étals des marchés en fin d été ce qui entrave les ventes et inquiète les habitants Pour leur part les apiculteurs et les services des pompiers pointent du doigt la particulière agressivité et dangerosité de cette espèce à proximité des nids Cette dangerosité relève non pas du venin de cet insecte qui n est pas plus toxique que celui de notre frelon européen mais de la densité des nids et de la population qu ils abritent Il faut avoir à l esprit qu en Gironde ont été dénombrés jusqu à 10 nids dans un rayon de 600 mètres Or un nid peut faire un mètre de diamètre et accueillir entre 1000 et 2000 individus Les attaques peuvent donc être beaucoup plus massives et les risques de piqûres multiples bien plus importants que pour notre frelon Aujourd hui les principales inquiétudes ou tout du moins les plus audibles émanent des apiculteurs Comme nous le savons tous depuis plus de dix ans la filière apicole traverse une crise mondiale liée à une surmortalité des abeilles Cette surmortalité a des origines multiples et nous savons désormais que le frelon asiatique n est " qu un facteur parmi d autres " : les pesticides la monoculture ou encore le parasite varroa ont autrement plus d impact sur nos abeilles Néanmoins l impact du frelon asiatique sur les populations d abeilles en France est réel et visible Cette menace ne doit surtout pas être négligée Elle prend deux formes distinctes qu il faut appréhender différemment Tout d abord ce que nous pourrions appeler la menace directe du frelon asiatique se manifeste par une attaque physique sur un rucher et donc la mort immédiate d abeilles À partir du mois de juillet le frelon asiatique arrive en masse devant les ruchers et peut se révéler alors extrêmement vorace C est à cette période que son besoin en protéines est le plus important car il doit nourrir les larves des futures reines Une ruche peut alors être véritablement vidée de ses occupants en quelques jours Mais les conséquences indirectes de la présence du frelon asiatique sont également préoccupantes d autant que c est sûrement ce qui cause le plus de dégâts aux apiculteurs En effet c est à cette même période que les abeilles commencent à constituer leur stock pour passer l hiver Or la présence du frelon asiatique dans l environnement de l abeille va la stresser et l empêcher de quitter le nid pour aller chercher du pollen et nourrir la colonie De ce fait les larves sont sous alimentées elles se meurent la ponte s arrête et les abeilles sont fragilisées La ruche est donc condamnée à péricliter car sa faiblesse au printemps entraînera sa disparition pure et simple Selon l Union nationale de l apiculture française les dégâts dans le sud ouest de la France sont déjà considérables Le syndicat apicole de la Gironde a perdu en trois ans plus du tiers de ses adhérents et a ainsi déclaré aux assurances 532 ruches en moins par rapport à 2010 Le syndicat a alors mené une enquête qui a démontré que le frelon asiatique était à l origine de la disparition des colonies Les exploitants les plus touchés sont les petits apiculteurs amateurs ou semi professionnels disposant d un cheptel de rucher assez réduit de l ordre d une quinzaine de ruches au plus Dans ces cas les attaques de frelons asiatiques remettent en cause l existence même de l activité d un apiculteur Or nous savons que le monde apicole se caractérise justement par un nombre très important de non professionnels ce qui permet d assurer un maillage cohérent de notre territoire Aujourd hui nous manquons cruellement de chiffres pour évaluer les dégâts occasionnés au monde apicole par le frelon asiatique Il apparaît d ailleurs que cette évaluation est difficile à mener mais elle reste possible Je suis pour ma part convaincue que si nous avions une connaissance chiffrée de l impact économique du frelon asiatique pour les apiculteurs les pouvoirs publics réagiraient beaucoup plus rapidement Pour l heure rien n est fait et les apiculteurs sont livrés à eux mêmes Je tiens d ailleurs à saluer cette profession qui a réussi dans certains territoires à s organiser seule en mettant en œuvre des stratégies propres d actions pour réduire la pression sur les ruchers en organisant le piégeage des nids avec de petits moyens Devant ce constat le monde apicole dénonce la passivité des pouvoirs publics qui depuis 2004 n ont apporté aucun soutien pour la destruction des nids tout en refusant de classer le frelon asiatique en espèce nuisible Je sais que le Gouvernement a préféré dans un premier temps s en remettre au travail des chercheurs C est ainsi qu une mission interministérielle a été constituée et qu un rapport a vu le jour en septembre 2010 Des recommandations ont certes été préconisées dans ce rapport mais aucune n a été suivie dans les faits Nous savons que d autres travaux menés par le Muséum national d histoire naturelle ont suscité la controverse En effet tout en confirmant la progression de l aire colonisée par le frelon asiatique ce rapport a précisé que son impact sur la production apicole était " relatif " celui sur la biodiversité " non décelé " et que en l absence de piège spécifique au frelon il apparaîtrait raisonnable d attendre qu un nouvel équilibre naturel s établisse dans les zones concernées En somme il n y a rien à faire donc ne faisons rien et dans le cas présent rien n est fait Nous pouvons tous comprendre dans pareille situation le désarroi du monde apicole et l interrogation des populations Nous aurions tort de considérer que le problème du frelon asiatique ne concerne que le monde apicole car il est bien plus vaste En effet en s attaquant à ces grandes pollinisatrices que sont les abeilles le frelon asiatique met à mal un maillon essentiel de la biodiversité alors que de nombreuses espèces pollinisatrices sont déjà en train de disparaître Faut il rappeler que 35 % de la production mondiale de nourriture résulte de la production de cultures dépendant des pollinisateurs Les dégâts vont être considérables dans les années à venir Selon une étude menée voilà quelques années par des chercheurs français et allemands de l Institut national de la recherche agronomique l INRA et du Centre national de la recherche scientifique le CNRS la valeur de la contribution des pollinisateurs à la production alimentaire mondiale était de 153 milliards d euros en 2005 pour les principales cultures dont l homme se nourrit soit 9 5 % de la valeur de l ensemble de la production alimentaire mondiale Trois catégories de cultures seraient principalement concernées : les fruits les légumes avec une valeur estimée à 50 milliards d euros chacun et les oléagineux avec 39 milliards Du point de vue du consommateur cette situation pourrait provoquer une augmentation des prix de l ordre de 190 milliards à 310 milliards d euros Nous ne sommes donc pas face à un petit problème L usage intensif des pesticides occasionne des désastres pour notre équilibre écologique et la disparition des insectes est aujourd hui visible à l échelle humaine alors même que la nature a mis des millénaires à mettre en place un équilibre Bien Évidemment nous savons que le frelon asiatique n est pas l unique et principal facteur de la surmortalité des abeilles L objectif n est pas de trouver un coupable idéal mais à force de dire que les problèmes environnementaux sont multifactoriels on ne fait rien et chacun rejette la faute sur l autre : ce sont les pesticides c est le réchauffement climatique ce sont les frelons asiatiques etc
1140
http://www senat fr/seances/s201202/s20120208/s20120208_mono html#intv_par_341
7787
34354
loi
2012 02 08
271
auteur de la question
2012 04 19 07:57:54
2012 04 19 07:57:54
http://www nossenateurs fr/seance/7787#inter_2c99345bbe2842a9553ad9c993ae98ea